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ClaudeD
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MessageSujet: Traduction breton-français   Traduction breton-français EmptyLun 15 Mai 2017 - 13:50

Je ne bretonne pas, aussi posé-je la question:

"Toull ar (er) her" signifie-t-il bien ce qu' on ma raconté qu' il signifiait (trou du c*l)???
Je suppose que c' est proche du vannetais, l' expression venant de Locmariaquer.
C' est un nom de lieu qu' on aurait donné aux géographes "français" quand ils sont venus explorer la presqu'ile.

Merci Mr.Red
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MessageSujet: Re: Traduction breton-français   Traduction breton-français EmptyMar 16 Mai 2017 - 22:39

Citation :
"Toull ar (er) her" signifie-t-il bien ce qu' on ma raconté qu' il signifiait (trou du c*l)???

"toul er rèr" signifie bien ce que tu as dit, en vannetais. Ca se dit comme ça pratiquement partout en vannetais, et même pratiquement partout en breton en général, à quelques variantes de prononciation près.
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MessageSujet: Re: Traduction breton-français   Traduction breton-français EmptyMar 16 Mai 2017 - 23:20

Donc, ce qu' on m' a raconté est bien vrai...
Quand les "Français" sont venus cartographier et relever la toponymie de la presqu'ile de Locmariaquer, les gens du cru leur ont parfois livré des noms (très) fantaisistes, sans doute transcrits phonétiquement...
C' est ainsi que la pointe "er Hourel"  a été rebaptisée pointe de "Toull er Her" (voir traduction plus haut).
Ce nom lui est resté sur certains fonds de carte actuels, dont celui de la carte littorale du Géoportail IGN Mr.Red

Traduction breton-français Touler10 Source : Géoportail IGN
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MessageSujet: Re: Traduction breton-français   Traduction breton-français EmptyMer 17 Mai 2017 - 2:42

Si ça s'écrit "Toul er Her", il y a fort à parier qu'il s'agit d'un autre mot, mais qui n'est plus compris, donc les gens l'ont interprété autrement par rapport à sa prononciation.

Il faut savoir que comme dans beaucoup d'autres langues (y compris le français), les noms de lieux sont anciens, donc contiennent des mots sortis d'usage, ils ont souvent été déformés dans leur écriture et leur prononciation, c'est pourquoi beaucoup de noms de lieux ne sont plus compris par les gens, ou alors mal interprétés. Ca semble être le cas ici.

En principe, si ça s'écrit "Toul er Her" et non "Toul er Rèr" ce n'est pas un hasard, on n'écrit pas des H comme ça sans raison au début des mots. L'élément "er her" vient peut-être de "kaer" qu'on trouve dans "Lokmaria-Kaer" en breton, avec article, mutation et changement orthographique. Ou ça peut venir d'autre chose... c'est souvent compliqué.
Je vois que dans les docs anciens on écrivait "trou ar her" et "toul ar her". J'ignore ce que "ar" fait ici, en vannetais l'article n'a jamais cette forme...

Je peux guère en dire plus, et il y a des chances pour que personne n'ait le fin mot (surtout aujourd'hui...)
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MessageSujet: Re: Traduction breton-français   Traduction breton-français EmptyMer 17 Mai 2017 - 8:59

Je n' ai jamais entendu appeler ce lieu "pointe de Toul er Her"..., sauf avec un sourire et un clin d'œil  Wink
Il est connu généralement sous le nom de pointe "er Hourel" ou "er Houel"

Traduction breton-français Erhour10Source Géoportail IGN  Twisted Evil  Rolling Eyes

Si on regarde les vieux fonds de carte, on s' aperçoit que certains toponymes de la presqu'ile sont restés invariants (Kerinis, Kerguerec,...) alors que d' autres ont évolué dans le temps:
Kerguelevant > Kerguelvan > Kergolvan ou Kerher > Khern > Kerhern, mais en restant phonétiquement proches.
Pour cette pointe le changement de nom est total...

Je vais voir si je peux trouver quelques renseignements sur le sujet study
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MessageSujet: Re: Traduction breton-français   Traduction breton-français EmptyMer 17 Mai 2017 - 22:04

J' ai le fin mot de l' histoire, grâce à Monsieur Yann Le Gaudion, historien, entre autres, de la presqu'ile de Locmariaquer.
Voici, in toto, le texte qu' il vient de m' adresser:

Traduction breton-français Topoho10

Ce monsieur est vraiment très sympa; bien que ne me connaissant pas, il a répondu à ma question dans la journée... thumleft
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